Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить
Разовые справки (продолжение)
ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?
Jus: Atomtrz пишет: Вот как в ратники зачисляли? Я то искал его в прапорщиках как минимум, рассуждая, что если гражданский чин имеет, то и почти сразу в прапора на военную службу лицо вновь зачислялось тем военным чином/званием, который это лицо имело на момент увольнения с действительной военной службы, а если не служило ранее на военной службе - рядовым. наличие гражданского чина не играло роли. кроме врачей и фармацевтов - они на службу зачислялись врачами и фармацевтами, по своим правилам... 31. Чинам запаса предоставляется поступать на государственную гражданскую и общественную службу, а равно избирать иного рода деятельность, с соблюдением установленных общими законами правил. Повышение в гражданских чинах не дает, однако, упомянутым лицам права, при поступлении снова в ряды войск, на чин или звание, высшие против предоставленных им при увольнении из действительной военной службы. <...> 326. Составляющие ополчение лица именуются ратниками, если не достигли на действительной военной или морской службе военно-офицерских чинов. // Устав о воинской повинности (по состоянию на 1912 год)
Atomtrz: Jus Спасибо! С Наступающим Новым Годом!!!
Мауль: Добрый день. Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников? Спасибо за ответ Вальтер Мауль
Акутинъ: Уважаемые коллеги. В "Инструкции распорядка жизни юнкеров в школах подготовки прапорщиков пехоты" в таблице "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ дня и сигналов по школе" перед подъемом (6 ч. 30 мин.) указана повестка (6 ч. 15 мин.). Скажите, пожалуйста, что такое такое "повестка"?
ДН: Это легко узнать и даже послушать, набрав в Яндексе или Гугле "сигнал Повестка". Например - тут http://держава-россии.рф/галерея/аудиогалерея/марши-и-сигналы-русской-армии/ Толковые словари пишут, что сигнал "Повестка" (то есть - уведомление, предупреждение) подавался за четверть часа перед вечерней зорей. Что логично - скоро отбой, давайте-ка, сворачивайте свои дела, а вот за четверть часа до подъема - несколько странновато: надудеть, типа: "Эй, просыпайся, тебе через четверть часа вставать" - это как-то... Ну, наверное, сигналили-то на плацу, спящим в казармах это могло и не мешать особо, а вот дневальный слышал - все, скоро мне надо соколикам орать: "Па-а-адъем!!
romanik: А в распорядке дня указан подъем унтер-офицеров за 10 мин. до общего?
ДН: Мауль пишет: Добрый день. Простите опять я, ищу моего прадеда, рядового Мауль Егора, он имел какое-то начальное духовное образование (учился в Петербурге, лютеранин). Может быть существуют списка полковых священников? Спасибо за ответ Вальтер Мауль Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников? Кстати, про списки православного военного духовенства знаю (Капков), а про протестантских как-то не встречал (или не приметил). Вы бы лучше поподробнее рассказали, что конкретно известно Их же немало - Егоров Маулей, который из них?: Мауль Егор https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13575826/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1 Мауль Егор Андреевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13344663/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D2 Мауль Егор Егорович https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438211/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3 Мауль Егор Яковлевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23438212/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D3 Мауль Егор Андреевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413670/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6 Мауль Егор Данилович https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413674/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D6 Мауль Егор Яковлевич https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22413560/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D7 Мауль Егор Филиппович https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30964127/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DМауль%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D8 Иногда разные записи относятся к одному и тому же человеку, но при разных обстоятельствах
Мауль: ДН пишет: Вальтер, а каким образом в поисках рядового Егора Мауля могут помочь списки полковых священников? Спасибо Вам огромное!!! Я уже много лет ищу где воевал и попал в плен мой прадед Мауль Егор Филиппович, рождённый в д. Новоскатовка Саратовской губернии, а призывался уже из Рождественки Акмолинского уезда. Ваша информация для меня бесценна! СПАСИБО!!
ДН: На здоровье! То есть, Ваш Егор Мауль - это тот, кто в ссылках выше без отчества, но в 296-м пехотном Грязовецком полку и Егор Филиппович, плененный австрийцами в Карпатах Если считать, что 296 пехотный Грязовецкий полк в карточке о плене записан верно, то это дает уже неплохие стартовые условия для дальнейшего поиска. во всяком случае, его пленение 26 апреля 1915 года можно сопоставить с журналом военных действий полка (ЖВД). На сайте gwar.mil.ru журнал военных действий пока не выложен, но в РГВИА надо изучить опись полкового фонда 296-го полка, посмотреть, есть ли там ЖВД полка за апрель 1915 (тут еще следует обратить внимание на возможную разницу в календарях - сведения о военнопленном Мауле, надо полагать, заносились в карточку по информации Международного Красного Креста, а они пользовались григорианским календарем. Даты, скорее всего, были механически перенесены, а бой, при котором Егор Мауль попал в плен, по русскому календарю должен бы состояться 13 апреля). Фонд полка невелик 296-й ГРЯЗОВЕЦКИЙ (1914-1918). Ф. 2905, 93 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1 но не исключено, что журнал военных действий за апрель 1915 года там будет. В общем, уже есть, куда стремиться :-)) С Новым Годом!
Мауль: С Новым Годом! Ещё раз спасибо Дмитрий, всё правильно. Я до этого достоверно знал, что он Егор Филиппович, рождённый в 1978 году в деревне Новоскатовка (в разных документах были варианты написания названия села) Саратовской губернии, а призывался на войну уже из Рождественки Акмолинской области (туда он переехал в 1911 году) и что он по рассказам стариков шесть лет был в плену в Германии. Поэтому я внимательно изучил представленные вами документы и без малейшего сомнения выбрал те, что соответствовали ему, все остальные даже близко не подходят. Только с Вашего позволения пара вопросов по учётной карточке, не всё понял. Во-первых это что за карточка? Где она заполнялась? На русском языке? Во-вторых цифры: сверху 14 р (рота?), внизу 14749 и 69? И самое гланое, даты. В полку он числился с 26.04.15 по 01.10.15, пропал без вести 24-25.08.15, тогда он никак не мог быть пленённым 26.04.15, может быть это зачисление в полк? И ещё "водв" октябрь 15го, это похоже на прибытие в лагерь. Вобщем я закидал Вас вопросами, простите. Спасибо
ДН: Вальтер, я попытался ответить на Ваши вопросы в файле, его Вы можете скачать по ссылке https://yadi.sk/i/xhGlLJnSsmcxeQ Можно и не скачивать, а просто в браузере просмотреть (не только Вальтеру, а любому, кто захочет прокомментировать) Так проще иллюстрировать. Если со скачиванием что-то не получится, дайте знать
Мауль: Добрый день Дмитрий. Спасибо за Ваше терпение, всё мне "разжевали" и по полочкам разложили. Я конечно лично в архивах не копался, не привелось, но переписку с ними веду давно, особенно с Саратовским разругался. В общем по списку потерь как раз всё было понятно, я и сам когда-то принимал участие в "набивке" этих списков, мне было непонятно с этой карточкой пленённого, теперь всё понятно, спасибо большое. Теперь буду писать в Австрию. Ещё раз спасибо
ДН: На здоровье, Вальтер Во всей России сейчас "каникулы", первый рабочий день - только 9 января. Выйдя на работу, посмотрю опись дел фонда 296-го полка, что там есть про бои в 20-х числах августа 1915 (журналы военных действий, донесения командиров рот и батальонов, конкретная дислокация, карты, схемы). В общем, что вообще есть. Помимо личного интереса к конкретному человеку (предку) хорошо все-таки знать, что с ним происходило, да заодно и как-то прояснить историю собственно полка, детали хотя бы одного из боев... Все-таки общение на форумах предполагает взаимное обогащение знаниями. Поэтому, если в ответе из Австрии будет что-то, представляющее не только личный Ваш интерес,а, что-то, что может быть полезно для военных историков Первой мировой, будем надеяться, что поделитесь :-)) Удачи! Д.
Мауль: Спасибо Дмитрий, премного благодарен, обязательно напишу когда получу ответ из архива. Я ведь из российских немцев, поэтому я говорю по-русски всегда "болею" за Россию. Всёж таки 22 года службы в Советской арми. Вальтер
romanik: ДН Посмотрите архивные документы 74-й пехотной дивизии, в которую входил полк. Также 41 армейского корпуса.
romanik: Мауль Тут есть дневник воспоминаний, правда до февраля 1915-го http://chest-imeu.com/temy/148-i-pehotnyi-kaspiiskii-polk/296-i-pehotnyi-grjazoveckii-polk
ДН: romanik Дивизионные описи (сами дела - вряд ли) тоже стоит посмотреть, штаба корпуса - ну посмотреть можно, хотя слишком крупное формирование, чтобы ожидать конкретики, разве только общестратегический взгляд. Дневник Евгения Гусева, хоть и не доводит до августа 1915, но начальный-то этап формирования и перемещения описывает, хоть и кратенько, но по существу. Так что Вальтеру будет полезен. Спасибо! раньше не видел Вот он - Евгений Гусев Карточка военнопленного https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30895946/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк А вот в списках потерь https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13539615/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DГусев%26first_name%3DЕвгений%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26military_unit_name%3D296-й%20пехотный%20Грязовецкий%20полк С дневником согласуется.
romanik: ДН Я имел ввиду сайт https://gwar.mil.ru в архивных документах которого мне попадалось описание некоторых боев. Ссылку не получается вставить. Просто введите во вкладке "Архивные документы" - "74 пехотная дивизия" не надо вводить слова "журнал" или "реляция" и высветится ...
ДН: Спасибо, Роман. Теперь понял. Праздники все-таки, внимание до некоторой степени рассеяно :-). Я-то собирался просто описи посмотреть по полковому и дивизионному фондам в архиве. Как-то, решая одну из задач, с огромным интересом читал ЖВД 12 Сибирского стрелкового полка о конкретном бое. Ну как с интересом - удивлялся несогласованности действий, приведшей к катастрофическим для полка последствиям: из 16 рот, участвовавших в атаке, после боя удалось полк свести в 2 сводные роты под командой единственного боле-менее целого офицера. Вот что-то подобное и было бы интересно по Грязовецкому полку. У Вас на аватаре увольнительный жетон Грязовецкого полка - интересуетесь именно им?
romanik: Здравствуйте, Дмитрий! Нет. Искал информацию на Никифоровых. Когда регистрировался форумчане посоветовали обратить внимание на капитана 296 пех. Грязовецкого полка Никифорова Николая Ивановича. Не подтвердилось. Теперь, по инерции, просматриваю все что связано с этим полком. С наступающим Рождеством Вас!
полная версия страницы