Форум » Исторiя » Разовые справки (продолжение) » Ответить

Разовые справки (продолжение)

ДН: Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ" Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б." В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский. Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

Ответов - 52, стр: 1 2 3 All

Zouave: Atomtrz , всегда рад!

Zouave: Коллеги, как вы думаете, из какого издания автор вот этой статьи почерпнул сведения о конной атаке Нарвских гусар 27 августа 1914 г.?

Atomtrz: Судя всего по стилю, это или переработанные ЖВД или реляция боя.


Armarian: Судя по приведенной в статье карте-схеме - автор почерпнул данные из какого-то советского довоенного журнала (или сборника), посвященного обобщению опыта первой мировой войны .

Zouave: Armarian пишет: Судя по приведенной в статье карте-схеме - автор почерпнул данные из какого-то советского довоенного журнала (или сборника), посвященного обобщению опыта первой мировой войны "Давид Маркович, так а я ж за шо!" © Вот узнать бы, из какого именно... М.б. стиль схемы покажется кому-то из коллег знакомым? Натолкнёт на название журнала?

Atomtrz: Так это интернет статья, основана на ЖВД там же и ссылка на источник РГВИА. Проще конечно связаться с подписаным автором. То что стиль ЖВД это 100%.

Armarian: Статья называется "Ночная атака нарвских гусар", а единственная ссылка (РГВИА. Ф. 2007. Оп. 1. Д. 38. Ч. 5) отсылает читателя к журналу военных действий 9-го Донского казачьего генерал-адъютанта графа Орлова-Денисова полка (РГВИА. Ф. 2007. Полевой штаб казачьих войск при Верховном главнокомандующем, г. Могилев. Оп. 1. Д. 38. Описание боевых действий 1-10 Донских казачьих полков. 18.12.1915-06.07.1917).

Laynel1: в связи с событиями произошедшими в стране в 1917 году приказы о выпуске в октябре не вышли в свет?! А может кто знает или имеет таковые?!

Armarian: Laynel1: С. В. Волков в своей статье "Первая мировая война и русский офицерский корпус" утверждает, что списки октябрьского выпуска 1917 г. военных училищ "найти пока не удалось". Также он пишет, что "не удалось найти списки ряда выпусков Киевских школ (в основном лета-осени 1917 г.), десяти точно состоявшихся выпусков других школ и, возможно, еще такого же числа выпусков конца 1917 г., сведений о которых нет".

ДН: Уважаемые друзья! Подскажите, каким уставом (полевым, боевым - не знаю, как точно называется) регламентировались боевые действия на 1904 г. Когда он был принят. КПроисходило ли, и когда, изменение этого устава после РЯВ?

Armarian: ДН: Устав полевой службы и наставление для действия в бою отрядов из всех родов оружия. Киев, 1901. click here На 1914 г. есть такое: Справочник для начальников при исполнении боевых задач в поле. Тамбов, 1914 click here Для полного и объективного ответа на последний вопрос надо бы сравнить оба наставления... Более короткий путь - почитать Бескровного click here, сс. 57-62.

ДН: Большое спасибо, Алексей! 1901 - это проект устава. Похоже, что вышел он все-таки в 1904, это творчество Драгомирова. Мне как раз нужно понять, какие положения устава 1904 были неадекватными реалиям 1904 года, поскольку опыт русской армии к тому моменту базировался либо на войне 1877-78 при совершенно иной плотности огня, либо на столкновениях с заведомо более слабым противником (Туркестан, Китай). Многие участники РЯВ сетовали на устаревшие представления и положения устава.

M_A_X: Коллеги, помогите прочитать и перевести надпись.

Armarian: M_A_X: Могу ошибаться, но это кажется "Russ[ische] Offizierkorps" - "русский офицерский корпус" по-немецки. Если бы Вы указали объект, к коему сия надпись принадлежала - это бы несколько упростило задачу...

M_A_X: Armarian Спасибо! Armarian пишет: Если бы Вы указали объект, к коему сия надпись принадлежала - это бы несколько упростило задачу... Это групповая фотография офицеров.

Armarian: M_A_X: А, ну тогда еще проще - "Русские офицеры"

prokop: Доброго всем времени суток! Не подскажете литературу, посвященную теме добровольцев (охотники) в ПМВ. Кроме Арефьева Б.В. Спасибо!

Zouave: Что Вы имеете ввиду? Их правовой статус?

prokop: Может есть труды, посвященные изучению отдельно охотников-добровольцев?)

Zouave: Коллеги, у меня возникли такие вопросы: 1) в послужных списках встречал такуе формулировку: "для пользы службы переведён во 2-й эскадрон". Что это означало? Для уравнения числа офицеров в другом эскадроне - вряд ли, т.к. существовала другая формулировка "для уравнения числа офицеров в таком-то эскадроне". 2) в каких битвах за период 1914-17 гг. участвовал 9-й Армейский Корпус?

Алексей 2-й: 1) формулировка "для пользы службы" стандартна для приказов по частям (например, переводятся для пользы службы один на место другого; перемещается, для пользы службы, на ту-же должность в ... и т.п.), а чтобы узнать причину надо смотреть документ на который обычно в приказе идет ссылка (в конце приказа пишут "Справка (или Основание):" и далее название, дата, номер рапорта, сношения или т.п. ходатайства) 2) боевой путь 9-го АК в кампанию 1914 года в составе 3-й армии: Галицийская битва 24.07 (06.08) - 9(22).09, сражения на р.Сан 21.09 (03.10) - 24.10 (06.11), наступление к Карпатскому и Бескидскому хребтам 12.11 - 02.12 Источник: Нелипович С.Г. Русский фронт Первой мировой войны: потери сторон. 1914. - М.,2017

Zouave: Алексей 2-й , спасибо большое!

Armarian: Zouave: Перемещения 9-го АК в 1914-18 гг. лучше всего отображают места дислокации корпусной полевой почтовой конторы № 11 - если нужно, могу сбросить эту информацию. P.S. Некоторую информацию еще можно извлечь просматривая заголовки дел из фонда штаба 9-го АК в РГВИА (click here). P.P.S. Не генералом ли Павлом Хелмицким Вы занимаетесь в данное время? Не село ли Рыглице Вас интересует?

Zouave: Armarian , Алексей, нет, не угадали! Один хороший знакомый помог мне, и обратился за помощью по поводу действий 9-го АК. Сбросьте мне пожалуйста на почту имеющиеся у Вас материалы.

donogo: ИЩУ!!! Белогвардейская деникинская газета "ВОЗРОЖДЕНИЕ". Выходила еженедельно по четвергам на русском, аварском и кумыкском языках. Темир-Хан-Шура. Первый номер вышел в июле 1919 г. Вышло 4 номера (последний – 1 августа 1919 г.) с перепечатками из деникинских газет. Выходила и в январе 1920 г. на кумыкском и аварском языках.

Laynel1: Собираюсь в РГВИА, вот такой вопрос интересует, где могу посмотреть описание знамени Новочеркасского училища. Я имею в виду в каком ведомстве может быть описание знамен воинских частей?

Armarian: Laynel1: Теоретически, описание и рисунок образца знамени должны были отложиться в документах Технического комитета Главного интендантского управления (РГВИА. Фонд 499). Увы, фондовой описи у меня нет, точнее (опись, дело) не скажу. Знамя было пожаловано ВП 27.01.1903 (а не в январе 1904, как написано большинстве интернет-статей), а торжество прибивки и освящения знамени состоялось только 25.06.1905. Вы, кстати, не знаете, почему так надолго затянулся этот процесс? В своей книге В. Звегинцов утверждает, что знамя училища (у него "штандарт", что не суть, поскольку в казачьих частях регалии именовались именно знаменами, но имели размер кавалерийских штандартов) было простое, обр. 1900 г., темно-синее, с алой каймой, с серебряным прибором; т. о., оно ничем не отличалось от образца знамен донских казачьих полков.

Laynel1: за информацию спасибо. Буду искать. Самое смешное, что куда в последующем делось знамя я не знаю. Боюсь что уже и не узнаю. Про дату пожалования я знаю, так как телеграмма в училище о том что ему пожаловано знамя пришла вечером 28 января 1903 года. Почему такая разница с момента пожалования и до момента освящения я не знаю. Нигде причину найти не смог. Даже в воспоминаниях начальника училища при котором его пожаловали нет даже упоминания о знамени. Но есть одна догадка и вполне возможно она истинная причина такого разрыва. Дело в том, что в соответствии с одним источником грамота на зная была подписана 30 мая 1905 года.

Armarian: Laynel1: Если Вы в Москву едете официально, от учреждения, то может имеет смысл заглянуть с письмом в Государственный исторический музей - там хранится подозрительно много знамен первоочередных донских казачьих полков периода правления Николая II (т.е., не из числа экспонатов войскового музея). Может, и знамя училища там?

Laynel1: в Государственный исторический музей мне заглянуть надо, там должен храниться единственный альбом училища. Спасибо за подсказку, не знал про это.

prokop: Уважаемые форумчане, вопрос: ефрейторы (в период ПМВ) относятся к младшим унтер-офицерам? Собственно вопрос имеет отношение к Гражданской войне. В 5-й армии в сентябре 1920 года проводилась мобилизация бывших унтер-офицеров - мог ли теоретически попасть под такую мобилизацию бывший ефрейтор РИА, участник ПМВ? Встречались ли такие истории вам? Спасибо.

Armarian: Посмотрите по ссылкам (скопируйте адрес в поисковую строку браузера - вставить картинки почему-то не получается): https://search.rsl.ru/image/highlight-page?language=ru&cat=rsl01&id=003784419&page=12&words=ефрейторы https://search.rsl.ru/image/highlight-page?language=ru&cat=rsl01&id=003784419&page=16&words=Ефрейторами https://books.google.ru/books/content?id=N-jODAAAQBAJ&hl=ru&pg=PA109&img=1&zoom=3&ots=scK8xJxi-t&sig=ACfU3U13lm5Kuu63GXnvp7tXq2cp92s4wQ&w=1280

AlterLoki: prokop пишет: насколько могу судить по мобилизациям на местах в РККА времен ГВ, к ефрейторам это не относилось, ибо, собственно, в мобилизационных унтерских списках их нет. Но, тут есть некоторый нюанс, все это относится к пехоте. Ежели речь заходила о инженерных частях, или же артиллерии, то тут мог и ефрейтор-сапер или бомбардир под эту "унтерскую" мобилизацию попасть. Но сама ситуация призыва в 20-м бывших унтеров - это уже по последним сусекам скрести, всех кого могли с 18 давно мобилизовали.

prokop: то есть ситуация при которой ефрейтора могли мобилизовать маловероятно?

donogo: Уважаемые знатоки! Вот такой вопрос: Мемориальные доски с фамилиями выпускников Пажеского корпуса, погибших на поле боя с 1805 по 1905 годы. Было ли такое издание? Два тома Пажеского корпуса за сто лет просмотрел. Может быть есть какие то отдельные фотографии этих досок?

Armarian: donogo: Как я понял, это не название печатного издания, а просто запись из реестра памятных знаков, находящихся под охраной комитета по культуре Санкт-Петербурга тут.

soldat.01: donogo http://shot.qip.ru/00UZpC-29Wc49Im7/ http://shot.qip.ru/00UZpC-19Wc49Im8/ http://shot.qip.ru/00UZpC-39Wc49Im9/ http://shot.qip.ru/00UZpC-49Wc49Ima/ http://shot.qip.ru/00UZpC-19Wc49Imb/ http://shot.qip.ru/00UZpC-59Wc49Imc/

Armarian: soldat.01: Я правильно понял, что штыри, торчащие из стен ниже досок - это остатки крепления еще одного яруса досок, ныне демонтированного? Сложилось впечатление, что по списку Дегая и Шидловского фамилий должно быть больше + доска с именами погибших в РЯВ.

donogo: Эти доски с именами выпускников корпуса, погибших при Ахульго в 1839 г. упоминает П.Х. Граббе, при посещении им корпуса. Вот, интересно, сохранились ли они по сей день? Т.е. он пишет о досках с именами Э.Попандопуло, А.Ридингер, а этих имен нет в списках "Имен отличнейших воспитанников, занесенных на мраморные доски в Белом зале корпуса". Может быть были отдельные доски с именами пажей погибших в разных войнах. Их список есть в приложении № 16 2-го тома.

Armarian: Да, так и есть - доски сохранились не все... "За время своего существования в боях и походах погибло 73 офицера из числа пажей. Их имена запечатлены на памятных мраморных досках в домовой православной церкви Рождества Иоанна Предтечи Воронцовского дворца, где располагался Пажеский Его Императорского Величества корпус (сохранились только 6 досок черного итальянского мрамора, остальные утеряны безвозвратно...)" тут Но доска с именами Попандопуло и Ридингера все же уцелела.

soldat.01: Здравствуйте, коллеги! В РГБ в свободном доступе есть изд. А. Даниловского "Церкви в здании Пажеского ЕИВ корпуса" 1900 года. Там есть немного информации по доскам.

donogo: Да, великолепная находка! Теперь можно, будучи в Питере сфотографировать покачественнее эти доски. Большое спасибо Алексей!

donogo: soldat.01 Спасибо огромное за помощь!

Armarian: Попалась на глаза брошюра Льва Шейнина "Берегись шпионов!" (ОГИЗ - Политиздат, 1943). В ней несколько прелестнейших новелл про то, как НКВД перед войной и в годы войны лихо немецких шпионов ловило (особенно понравилась история про радиопередатчик в баяне ). Естественно, никаких имен, дат, географических названий. Но в одном случае, почему-то, сделано исключение - описана история ареста бывшего полковника белоэмигранта барона Бушмана Эрнеста Федоровича, немецкого шпиона, нелегально перешедшего границу СССР в предвоенные годы. Самое любопытное, что полковник РИА Бушман Эрнест Эрнестович - действительно реальное лицо (тут). По версии С. В. Волкова Бушман в 1927 вернулся в СССР (не совсем ясно как именно - легально или нелегально, со своими документами или чужими?). Вот и возникает вопрос: что в этой истории правда, а что плод фантазии Льва Романовича?

AlterLoki: Armarian пишет: Вряд ли соответствует действительности, ладно бы где в промышленных центрах его взяли, так нет, под Астраханью, так себе место для шпионажа в 38 году. Скорее всего попал под жернова большого террора, возможно был "пристегнут" к делу, очевидно, сына Бушман Ларе Эрнстович. Родился в 1907 г., г. Ленинград; швед; образование среднее; б/п; без определенных занятий. Арестован 11 января 1938 г. Приговорен: , обв.: по ст. 58-10. Приговор: к лишению свободы на 10 лет Реабилитирован 2 ноября 1956 г. Смущает, правда, реабилитация только в 89 г., но может что-то из дела "Весны" всплыло к 38-му, возможно в свое время и работал на антикоммунистическую разведку, но далеко не в 38-м.

Armarian: AlterLoki: Упс, а причем здесь Астрахань? Везде Актюбинск упоминается... И все-таки нашлась разгадка: "Арестован 30 июля 1927 г. при переходе границы в СССР. Леноблсудом в 1928 г. приговорен по ст. 58-6 УК РСФСР к высшей мере наказания с заменой на 10 лет заключения." (тут). Видимо, нелегальный переход границы все-таки имел место. А 58-6 - это шпионаж. По крайней мере, Шейнин точно передал формальную суть реального уголовного дела (а факты - как их сегодня проверишь?), но немного для красоты его "приукрасил" вымышленными подробностями, которые никому не могли быть известны. Кстати, офицер весьма заслуженный - карточка из "ялуторовской картотеки" вся расписана ранениями и контузиями (всего пять).

AlterLoki: Armarian пишет: Блин, переклинило на Ахтубинске)))

Armarian: "переклинило" - Сам такой, если голодный . Беречь себя надо!

prokop: Здравствуйте! Вопрос следующего характера: можно ли утверждать, что в современной Франции роль России (русской армии) в годы Первой мировой войны во многом умалчивается или недооценивается? Или все-таки помнят и чтят (Памятник Экспедиционному корпусу)? Хотелось бы услышать мнение компетентных в данном вопросе людей. В сети материал довольно противоречивый. Спасибо.

Акутинъ: У меня тоже есть вопрос уважаемому сообществу. Ищу приказ (по Военному Ведомству?) разрешавший представителям кавказских казачьих войск обучаться в школах прапорщиков, расположенных в Сибири. Приказ был издан, насколько помню, уже после Февральской революции.

Алексей 2-й: Акутинъ Общее правило для поступления лиц казачьего сословия было определено Положением о школах подготовки прапорщиков пехоты: "В школы могут приниматься также нижние чины казачьих войск и молодые люди из войсковых казачьих сословий при условии согласия наказных атаманов на поступление их в школы, и производство их по окончании в прапорщики армейской пехоты." 21 июня 1917г. по военным округам было разослано сношение Нач. Моб.отдела ГУГШ: "Помощник Военнаго Министра приказал на будущее время казаков всех казачьих войск, имеющих согласие Наказных Атаманов на поступление в школы подготовки прапорщиков пехоты, удостоенных к тому начальством и удовлетворяющих прочим условиям, прикомандировывать к пехотным запасным частям по их выбору, с тем, чтобы в этих частях они поступали в число кандидатов в школы и командировались туда в общей очереди, по удостоению начальства этих частей. Существовавшее до последняго времени безусловное запрещение казакам кавказских казачьих войск поступать в школы прапорщиков пехоты ныне отменяется и этим казакам предоставляется право поступления в школы на общих со всеми казаками основаниях."

Акутинъ: Алексей 2-й, спасибо!



полная версия страницы