Форум » Исторiя » "Пленные знамена" » Ответить
"Пленные знамена"
1914: Здравствуйте, уваж. коллеги! Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем. 1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0 Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена? с уважением
Sevastopol1985: Тимофей шесть... 7-го пехотного Ревельского 106-го Уфимского 119-го Коломенского 249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского) 321-й Новгородской дружины ГО 42-го Донского казачьего полка А где это немцы могли захватить знамя 321-й дружины ГО??? По Я.Тинченко (статья в Старом Цейхгаузе, №51, С.48) - это знамя в апреле 1918 года было передано комендантом вокзала в военно-исторический музей, организуемый Скоропадским в Киеве.
Тимофей: Sevastopol1985 у Андоленко указано - взято в 1917 или 1918 году 328 полком ландштурма
Sevastopol1985: Тимофей Ландштурм в степях Украины??? Андоленко ошибся. Такого полка не было. Был 328й ландверный, всю войну проведший на Западном фронте. По Тимченко, знамена ряда ополченческих дружин были брошены на вокзале Киева демобилизованными солдатами и подобраны комендантом вокзала. Сейчас возможно это знамя есть в музее Киева (всего там семь штук знамен ГО).
Тимофей: Sevastopol1985 тем не менее это знамя в полном комплекте было в 30-х годах выставлено в Берлине есть два варианта: 1. знамя было вывезено немцами в 1918 году из Киева 2. Это другое знамя, уже изготовленное в 1917 году - судя по надписи "За веру, НАРОД и Отечество". дело в том, что 321-я получила 11.10.1914 знамя прежней 8 Новгородской дружины 1855 года
Sevastopol1985: Тимофей Как раз в трофейной экспозиции его и нет. На сайте DHM есть фотграфии 30-х - те пять висят, этого нету. Пять и пять на нижнем - далее немецкие идут. Фото до 1935 года (потом появился особый мемориальный уголок с теми же экспонатами).
Тимофей: Sevastopol1985 оно, как взятое в 1917 НЕ в бою - могло и не попасть на основную экспозицию скажем, красные знамена там отсутствовали - а сейчас выставлены в Ингольштадте
Sevastopol1985: Тимофей Так если земельная часть взяла, это меняет дело - трофей-то не общеимперский и не для берлинского Цейхгауза. Маленький пример - баварцы до 1945 года сохраняли трофейное французское знамя, взятое в 1914 (а пруссаки свои трофеи в 1919 вынуждены были сжечь). Номер дружины просто те или те попутать могли - они ж одинаковые.
Sevastopol1985: А австро-венгры знамена дружин ГО захватывали? В Вене подобное знамя имеется (возможно, копия).
Sevastopol1985: Знамя, захваченное солдатами немецкой 19й резервной дивизии под Ригой в 1917 году. Судя по лозунгу, могло принадлежать эсерам.
Sevastopol1985: Господа. Немцам в ПМВ кроме французских и русских знамен достались также знамена Бельгии (2 шт.) и Португалии (1 шт.). Португальское - батальонное из состава 2й дивизии, взято в битве на Лисе в апреле 1918 года. Бельгийские - взяты в самом начале войны. Вопрос - каким именно частям принадлежали знамена? По бельгийским конкретики не нашел, номер португальского батальона то ли 20й то ли 29й. Также интересно узнать номера австро-венгерских полков, утративших знамена при Колубаре (или три, или четыре, хотя возможно это были всего лишь штурмовые флаги).
Тимофей: По бельгийцам: 19.8.1914 - штабной флаг 1 батальона 5 линейного полка 23.8.1914 - штабной флаг 2 батальона 8 линейного полка 24.8.1914 - знамя 13 линейного крепостного полка (взято 1\2 Гвардейского уланского полка) 26.9.1914 - знамя Гражданской гвардии то есть, по факту, полноценный трофей один По португальцам: 9.4.1918 - знамя 1 пехотного полка (найдено на теле убитого офицера, ныне в Ингольштадте, в Баварском военном музее)
Sevastopol1985: Тимофей За бельгийцев grazie. Просто до 1919 года в Цейхгаузе были выставлены два трофея, одно из них - точно крепостной полк. Потом их сожгли. По португальцам - быть не может. У них в экспедиционном корпусе было батальонное деление, не полковое. Знамя было возвращено в 1930-е годы. Сейчас в Лиссабоне, в Военном музее. Не в Баварии.
Тимофей: Sevastopol1985 Правильно. Дело в том, что батальоны для ПЭК были выделены "материнскими" полками в Португалии (по два от полка) - и "старший" батальон при этом получал полковое знамя. Поэтому знамя 1-го полка было в строю 1-го батальона 6-й бригады. Никуда оно не возвращалось, оно в Ингольштадте, я его видел не далее как пару лет назад.
Sevastopol1985: Тимофей О возвращении знамени писал еще Андоленко много лет тому назад (хоть и с чужих слов). Оно выставлено в Лиссабоне. На ленте под гербом видно именно "batalhão", а не "regimento".
Тимофей:
Sevastopol1985: ... Нуу...выходит, два.
Sevastopol1985: Интересное фото Второй мировой войны, запечатлевшее трофей войны Первой. Выставка в Берлинском Цейхгаузе, год 1942й. Над Алоизиевичем висит знамя 7-го пехотного Ревельского полка.
Ротмистр Иванов: Знамя старого образца. Неужто у ревельцев не было более позднего знамени? Или кайзеровская армия/вермахт в музее каком захватили. Например, в Пултуске. Головин пишет, что знамя ревельцы вынесли. Что скажет уважаемый Тимофей по этому поводу?
Sevastopol1985: Ротмистр Иванов click here
Ротмистр Иванов: Да уж. Детектив
полная версия страницы