Форум » Исторiя » "Пленные знамена" » Ответить

"Пленные знамена"

1914: Здравствуйте, уваж. коллеги! Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем. 1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0 Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена? с уважением

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

Zloy_Strelok: турецкие

Ротмистр Иванов: 1-й Сибирский казачий полк взял знамя 8-го пехотного Константинопольского полка в бою под г. Ардаганом (21.12.1914).

Zloy_Strelok: на фото что я выставил выше захваченные турецкие знамёна в Эрзуруме, всего знамён в Эрзуруме было захвачено 9 (девять)


Zloy_Strelok: на фото все девять

Zloy_Strelok: Знамя 1 батальона 34 германского фузилерного полка взято в бою 13 февраля 1915 года под Праснышем стрелками 3 Сибирского стрелкового полка

1914: Очень интересно, спасибо, Злой стрелок!

Тимофей: С нашими трофеями все довольно просто. Даты новостильные, если что. Немецкое - одно - 1-го батальона 34-го Померанского фузилерного полка, взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком. Еще пять немецких знамен были взяты нашими войсками, но позднее отбиты. 141-го Кульмского пехотного полка - 20 августа 1914 под Гумбиненом 108-м пехотным Саратовским полком. 128-го Данцигского пехотного полка - тогда же и там же 107-м пехотным Троицким полком. 2-го батальона 2-го Гвардейского резервного пехотного полка (пожаловано 2-му батальону 2-го полка гвардейского ландвера) - 17 ноября 1915 в Восточной Пруссии 42-м Донским казачьим полком. 1-го батальона 6-го Восточно-Прусского №43 пехотного полка - 30 августа 1914 под Танненбергом 1-м пехотным Невским полком. 1-го батальона 4-го Вестфальского №17 пехотного полка - в феврале 1915 года под Августовым войсками 20-го корпуса. Австро-венгерских - 14 + 2 шефские ленты. 11-го полка гонведа - 26 августа 1914 под Тарнаваткой 67-м пехотным Тарутинским полком. 67-го венгерского пехотного полка - тогда же и там же. шефская лента 9-го или 10-го полка гонведа - тогда же и там же 68-м лейб-пехотным Бородинским полком. 5-го венгерского пехотного полка - 28 августа 1914 под Ласцовым 39-м пехотным Томским полком. 65-го венгерского пехотного полка - там же и тогда же 40-м пехотным Колыванским полком. 7-го венгерского пехотного полка (вероятно, точно не известно) - там же и тогда же; отобрано у пленного офицера. 50-го венгерского пехотного полка - 29 августа 1914 при Гнилой Липе 33-м пехотным Елецким полком. 2-го ландверного полка тирольских стрелков - 30 августа 1914 при Фирлееве 34-й пехотной дивизией. неизвестного полка - 2 сентября 1914 при Суходоле 7-м гренадерским Самогитским полком. 2-го полка тирольских егерей - 7 сентября 1914 при Завадах 41-м пехотным Селенгинским полком. 31-го полка гонведа - 26 ноября 1914 при Смеловице 129-м пехотным Бессарабским полком. шефская лента 71-го австрийского пехотного полка - 28 мая 1915 при Перехинско 310-м пехотным Шацким полком. неизвестного полка - 7 июля 1915 при Быстрице. неизвестного полка - 13 сентября 1915 при Кобыле 61-м пехотным Владимирским полком. 8-го австрийского пехотного полка - 15 сентября 1915 года 282-м пехотным Александрийским полком. неизвестного полка - в 1916 году отобрано у пленного офицера в лагере под Красноярском. Турецких - 21. 28-го пехотного полка - 4 января 1915 под Сарыкамышем 154-м пехотным Дербентским полком. 8-го пехотного полка - тогда же под Ардаганом 1-м Сибирским казачьим полком. неизвестного полка - 25 января 1915 при Софиане. неизвестного полка - 16 апреля 1915 под Архавом 19-м Туркестанским стрелковым полком. 9 пехотных знамен и 3 знамени полков курдской иррегулярной кавалерии - 16 февраля 1916 при взятии Эрзерума. неизвестного полка - 4 марта 1916 при взятии Битлиса. неизвестного полка - 12 марта 1916 при Ризе 19-м Туркестанским стрелковым полком. неизвестного полка - 15 июля 1916 при Байбурте одним из Кавказских стрелковых полков (13-м, 14-м или 16-м). неизвестного полка - 21 июля 1916 490-м пехотным Ржевским полком. 14-го пехотного полка - 22 июля 1916 при Эрджинджане 154-м пехотным Дербентским полком.

a.gousev: А бравый терский казак - старший урядник 3-го Сунженско-Владикавказского полка Кузнецов С.Д., награждённый всеми 4=я степенями Георгиевского креста.

Теплов: Журнал "Искры" №35, 7 сентября 1914. Подпись: "Знамя венгерского полка во дворе московского арсенала".

прапорщик: Ранее поднимал этот вопрос на форуме, была тема на несколько страниц, но к истине так и не пришли. Хотелось бы точно узнать -какие знамена были утрачены Германской армией во Франции, и А-В в Сербии. А так же знамена утраченные французской армией. Утраченные немцами во Франции привел почти все, как и австро-венгерской армией на русском фронте. Тимофей обещал помочь, но так и все осталось на своих местах. Может сейчас получится) С уважением.

прапорщик: И хотелось бы поподробнее о немецких знаменах взятых нашими войсками и позднее отбитых. При каких обстоятельствах?

БН181: Zloy_Strelok пишет: Знамя 1 батальона 34 германского фузилерного полка взято в бою 13 февраля 1915 года под Праснышем стрелками 3 Сибирского стрелкового полка Как оказалось, выпускались такие замечательные карточки:

Тимофей: Немцами во Франции - 2/3 Гвардейского пехотного полка, 2/27, 1/36, 3/49 пехотных, 3/28, 1/66, 2/66, 2/69, 2/86, 1/87, 2/94, 2/99 резервных пехотных полков. Австрийцы в Сербии - есть указания сербских источников о взятии трех австро-венгерских знамен в 1914 году под Белградом, но конкретики нет.

прапорщик: Спасибо конечно, но это уже давно известно, эту тему я поднимал - матерь Божья еще 7 лет назад. http://1914.borda.ru/?1-8-20-00000004-000-0-0-1291499657, и некий Тимофей просил потерпеть) прошло 7 лет. Интересует именно при каких обстоятельствах сие произошло - захвачено в бою, найдено после боя, и т.д. в составе каких полков находились, и какими полками захвачены. С уважением.

Тимофей: прапорщик ну это вы меня просите вкратце пересказать целую книгу :)

прапорщик: ну я же ее почти пересказал) в предыдущей теме) там была просьба только по двум полкам. Вот этим -остались лишь знамена III/49 и II/81 (находилось при I/87 RIR). помогите пожалуйста уточнить дату потери и место. С уважением.

Тимофей: прапорщик 3/49 взято 11.10.1914 121-м пехотным полком в районе Соммы. 1/87 резервного - утеряно немцами 9.9.1914, найдено на поле сражения у местечка Маньвилль 18.12.1914 6-м обозным эскадроном. Да, кстати, это знамя не 2/81 пехотного, это знамя 2/81 ландверного.

прапорщик: Спасибо! То что ландверного, я знаю. А французы много знамен потеряли?

Тимофей: Немцами взяты три знамени: 1-го маршевого полка Алжирских стрелков, 20-го пехотного, 250-го резервного пехотного.

pol51: Тимофей Знамёна 2-го полка тирольских егерей, 5 и 65 венг. пех. полков абсолютно одинаковые? Судя по каталогу выставки "Трофеи войны" и открыткам из этой же серии Общества Ревнителей Истории.

Тимофей: pol51 они одного образца, скажем так - но с различиями у тирольцев "австрийский" тип, у венгров - "венгерский" плюс Шефские ленты

pol51: Спасибо, Тимофей! Интересно, сохранились ли трофейные знамена и работы художников, изображающие захваты знамён и портреты награжденных за это?

БН181: pol51 пишет: работы художников, изображающие захваты знамён и портреты награжденных за это Ну, как минимум, речь может идти об упомянутых уже Вами открытках Общества Ревнителей Истории.

Тимофей: pol51 Трофеи и зарисовки знамен сейчас в Эрмитаже (по крайней мере, большая часть). Картин, изображающих захват трофеев, _вроде_бы_ не было нарисовано - хоть и планировалось.

pol51: БН181 пишет: По открыткам ОРИ понятно, с десяток из них встречаются, да и художники известны. А оборотку показанной Вами можно увидеть?

pol51: Тимофей пишет: Трофеи и зарисовки знамен сейчас в Эрмитаже (по крайней мере, большая часть). Картин, изображающих захват трофеев, _вроде_бы_ не было нарисовано - хоть и планировалось. А сами знамёна где? Видимо в Ратной Палате Царского Села всё же будет музей Великой Войны, куда и переместят большинство трофеев, как и планировалось ещё в то время. http://tsarskoye.livejournal.com/391033.html#cutid1 http://tsarskoye.livejournal.com/391670.html#cutid1

БН181: pol51 пишет: А оборотку показанной Вами можно увидеть? Оборотка чистая. Это же не почтовая карточка, а просто иллюстрированная карточка "открыточного" формата.

офицер:

Demandred: А откуда последняя фотография?

Валентин: Demandred пишет: А откуда последняя фотография? Фото из Берлинского арсенала, в свое время была статья в одном из немецких журналов по трофеям.

прапорщик: Вот что мне удалось собрать по потерям знамен Германской армией в период первой мировой. II/3. Garde-Regiment zu Fuß – потеряно при штурме St. Leonhard 26.09.1914. II/Infanterie-Regiment Prinz Louis Ferdinand von Preußen (2. Magdeburgisches) Nr.27– 8 сентября 1914г. – зарыто во время ср. при Марне. Зарыто в железнодорожной насыпи. Но еще во время войны они были найдены производящим земляные работы 140. französische Territorial-Infanterieregiment. I/Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (1. Pommersches) Nr.34 - взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком. I/Füsilier-Regiment General-Feldmarschall Graf Blumenthal (1. Magdeburgisches) Nr.36 – взято в ночном бою ротой лейтенанта Колина 60 RI, но в спешке боя было передано солдату 298 RIT, который и представил знамя своему начальству, за это он получил Военную Медаль, а полк Орден Почетного Легиона. III/6. Pommersches Infanterie-Regiment Nr.49 - взято 11.10.1914 121-м пехотным полком в районе Соммы. (найдено французами под кучей трупов). IV/1. Unter-Elsässisches Infanterie-Regiment Nr.132 - II/ Oberrheinisches Reserve - Infanterie-Regiment Nr.99 – найдено французами под кучей трупов.- 15 августа 1914г. захвачено 1 Bataillon de Chasseurs à pied у н.п. Saint-Blaise в Вогезах. и 7 ландверных знамен I/ 68 – III/Rheinisches Reserve -Infanterie-Regiment Nr.28 – 27 августа 1914г. взято во время атаки на позиции 137-го пп французов у ferme Saint-Quentin, в плен так же попал командир 28 RIR. II/70 – II/ Rheinisches Reserve -Infanterie-Regiment Nr.69 – 26 сентября 1914г. взято во время атаки 24 колониальным пехотным полком на высоту 180 возле деревни Minaucourt. Знамя было найдено в траншее рядом с раненым знаменщиком. I/72 - I/ Magdeburgisches Reserve- Infanterie-Regiment Nr.66 – 8 сентября 1914г. – зарыто в железнодорожной насыпи. Но еще во время войны они были найдены производящим земляные работы 140. französische Territorial-Infanterieregiment. II/72- II/ Magdeburgisches Reserve-Infanterie-Regiment Nr.66 – знамя было найдено во время Марнской битвы в комнате здания замка Brégy . II/81- I/Nassauisches Reserve-Infanterie-Regiment Nr.87 - утеряно немцами 9.9.1914, найдено на поле сражения у местечка Маньвилль 18.12.1914 6-м обозным эскадроном. I/ 85 – II/ Schleswig-Holsteinisches Reserve-Füsilier-Regiment Nr.86 – в ночь на 19 сентября 1914г. у Tracy-le-Val полк предпринял наступление, атака была отбита, знамя обнаружено под трупами патрулем 3 –го Маршевого полка зуавов. II/94 - Thüringisches Reserve-Infanterie-Regiment Nr.94 – 10 сентября 1914г. знамя захвачено в Mont-L'Evêque, около Senlis, разъездом капитана Соннуа, из 3-го гусарского полка. Одно ландверное знамя было сожжено I/44 – II/Posensches Landwehr-Infanterie-Regiment 18 - сожжено в доме в Вост.Пруссии. пять немецких знамен были взяты нашими войсками, но позднее отбиты. ?/Kulmer Infanterie-Regiment Nr. 141 - 20 августа 1914 под Гумбиненом 108-м пехотным Саратовским полком. ?/Danziger Infanterie-Regiment Nr. 128- 20 августа 1914 под Гумбиненом 107-м пехотным Троицким полком. I/Infanterie-Regiment Herzog Karl von Mecklenburg-Strelitz (6. Ostpreußisches Nr. 43)- 30 августа 1914 под Танненбергом 1-м пехотным Невским полком. I/Infanterie-Regiment Graf Barfuß (4. Westfälisches) Nr. 17- в феврале 1915 года под Августовым войсками 20-го корпуса. II/ 2. Garderegiment Reserve zu Fuß (пожаловано 2-му батальону 2-го полка гвардейского ландвера) - 17 ноября 1915 в Восточной Пруссии 42-м Донским казачьим полком. Очень интересует обстоятельства сожжения знамени 18 ландверного и захвата и возвращения знамен. С уважением.

офицер:

офицер: Спер с "соседнего" форума.

Тимофей: офицер одно из трех красных знамен, взятых немцами в июле 1917

офицер: Тимофей, спасибо.

Armarian: Несколько французских почтовых открыток военного времени на тему, которую затронул прапорщик

Armarian: Еще одна открытка: И несколько страниц из книги Андоленко "Les drapeaux de la grande guerre. 1914-1918":

Sevastopol1985: Французы потеряли не три, а четыре знамени. Немцами было взято также знамя 309 пехотного полка. 23 августа 1914 г. при Сан-Мари-о-Мин, было взято 15-м резервным полком германской армии. До 1945 г. хранилось в Мюнхене.

Sevastopol1985: Существует масса картинок и фотографий трофейных немецких знамен, выставленных в Доме Инвалидов в межвоенный период. На этой зарисовке есть даже некий Камерунский колониальный полк (или что-то в этом роде)...:

Sevastopol1985: Фотографии в тему: I/34 FR тогда и сейчас (ГИМ)... 65й мадьярский... 2й императорских тирольских егерей...

Sevastopol1985: Что интересно, турки на всех других фронтах мировой войны потеряли только 2 (два!) знамени. Оба взяты австралийцами. 23 декабря 1916 в сражении при Магдабе (Египет) 2й Австралийский легкий конный полк взял знамя 80-го пехотного полка (полностью разгромленного в этом бою). 2 октября 1918 в стычке под Триполи 9й Австралийский легкий конный полк взял знамя 46-го пехотного полка.

Pavlov: А есть еще серия открыток, которые были опубликованы во время войны, с изображением захваченных знамен. У меня есть одна - как раз со знамененм тирольского полка. Видел я еще штуки 4 в коллекции музея Суворова. Видимо было их выпущено больше.

Sevastopol1985: прапорщик...I/44 – II/Posensches Landwehr-Infanterie-Regiment 18 - сожжено в доме в Вост.Пруссии. Странно, но у немцев нет такой потери. Дело в том, что после того, как в 1940 году Гитлер забрал из парижского собора все французские трофеи Великой войны, то остались только 4 потери (это не считая тех, что пожгли в Познани в 1918 году): I/FR 34 - значится утраченным в России. I/ IR 30 и I/IR 98 - значатся как уничтоженные в бою. I/ LIR 72 - значится утраченным на Западном фронте.

Sevastopol1985: В сети снова наткнулся на зарисовку знамени некоего камерунского колониального полка. Кто нибудь знает, что это за полк такой?

Тимофей: это не Камерунский полк, это флаг какой-то корабельной десантной партии, взятый в Камеруне. НЕ знамя.

Armarian: А, может, эта вещь и вовсе не военная? По символике (якорь с литерами) сей предмет близок к служебным флагам германских судов внутреннего плавания и таможенной службы (кстати Z может обозначать именно Zolle, таможня). На "Галлике" есть очерк по боевым действиям в Камеруне, но я не нашел в нем ни состава германских сил, ни описания обстоятельств взятия этого трофея 8 августа (1915 года?). (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6464017b)

Тимофей: Armarian тоже вполне возможно наши, к примеру, вписали в трофеи кучу знамен феррайнов и студенческих братств )

Sevastopol1985: Armarian...А, может, эта вещь и вовсе не военная? Нельзя положиться на точность зарисовки - все таки это не фотография, в реальности оно могла быть другим. Вполне вероятно, что какая-то колониальная часть использовала его в качестве замены не полагавшегося ей настоящего знамени. Ну, вроде штурмового флага. Я не видел его фотографии именно висящим в соборе Св.Людовика, с настоящими боевыми знаменами Германии. Тимофей Да, особенно в 45-м) Но и союзники подобные трофеи охотно брали...

Sevastopol1985: Добрый вечер! Случайно наткнулся на фотографии георгиевского знамени 106-го Уфимского полка, которое когда-то хранилось в Берлинском Цейхгаузе: click here Кто-нибудь знает, при каких обстоятельствах оно досталось врагу? В работе Тимофея Шевякова об этом не говорится (далее цитирую его работу): В общем если не считать потеряных частей знамен, то наши войска потеряли 6 наших знамен (7 пехотного Ревельского, 242 пехотного Луковского полка, 119 пехотного Коломенского полка, 42 казачьего полка, 249 пехотного Дунайского полка и 265 Оренбургской дружины Государственного ополчения...). А между тем, судя по фотографиям, немцам оно досталось комплектным - с древком, навершием и лентами!

Тимофей: Sevastopol1985 Во время разгрома XX корпуса в феврале 1915 г. знамя было зарыто, 11 февраля было найдено немцами у деревни Старожице, в районе Августова.

Sevastopol1985: Тимофей Спасибо) Нашел более полную инфу: ..Знамя 106-го пехотного Уфимского полка было захвачено противником 12 (25) февраля 1915 года в районе Гродно, в лесу, у деревни Старожинце. Знамя полка было захвачено полностью с древком, георгиевской и юбилейной лентами. Впоследствии оно демонстрировалось в Берлинском Военном музее, где его видел среди других трофеев русский эмигрант, генерал-майор А.А. фон Лампе . До окончания второй мировой войны знамя хранилось в Берлинском цейхгаузе как трофей, а в 1945 году оно было вывезено в СССР... click here Фото трофейного знамени (взято с сайта газеты Süddeutsche Zeitung) click here

Sevastopol1985: Тимофей, значит ИТОГО немцам досталось только 5 более или менее целых знамен? На сайте Германского Исторического Музея есть фотографии и негативы еще 4х знамен (ужасного правда качества, вероятно это последствия войны): 119-го Коломенского: click here 42-го казачьего: click here 53-го Волынского (данного 249-му Дунайскому полку): click here и еще одного, вероятно это 7й Ревельский полк: click here И все.

Тимофей: шесть 7-го пехотного Ревельского 106-го Уфимского 119-го Коломенского 249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского) 321-й Новгородской дружины ГО 42-го Донского казачьего полка

Sevastopol1985: А... понимаю. Знамя дружины ополчения скорее всего не в Цейхгаузе хранилось. Ну, во всяком случае, в предвоенную экспозицию оно не входило.

Тимофей: Sevastopol1985 оно было уже в 1917 взято, поэтому и не

Sevastopol1985: Как интересно. В Немецком историческом музее сохранилось по крайней мере древко от II/3. Garde-Regiment zu Fuß - т.е. от одного из французских трофеев 1914 года. click here Это может говорить о том, что для наших после 1945 года оно не представляло ценности и его вернули немцам.

Pavlov: Подробности того, как знамя Уфимского полка попало к немцам, описаны в мемуарах офицера полка А.А.Успенского "На войне. В плену", Лимбус Пресс, 2014.

Sevastopol1985: Pavlov Спасибо! Как я понял, была предпринята попытка скрыть знамя по частям. _________________________________ PS. Ну и пассажи у этого Успенского... ...Я уверен, что и Германия в свое время также вернет будущей, не большевицкой, России знамя 106‑го пехотного Уфимского полка... Немцы, ха-ха! Как бы не так! Зная межвоенный "культ личности" Танненберга, ага. Да немцы в Цейхгаузе перед самой войной устроили уголок "таненбергской славы" - бронзовые бюсты Гинденбурга и Людендорфа (работы Людвига Манцеля) и развесили над ними наши несчастные древки и знамена. Да русские люди сами все вернули! Гадюшник прусской славы был ликвидирован. А по поводу того что французы-де вернули немцам что-то - сказки. Возможно это просто авторское заблуждение. Сильно поврежденное знамя батальона 3 гвардейского полка (в котором когда-то служил, а не которым командовал Гинденбург) было силой возвращено в Германию в 1940 году (как и остальные трофеи Первой Мировой и два знамени-трофея франко-прусской), фото скобы см. в одном из постов выше.

Sevastopol1985: По поводу судьбы знамени II/3. Garde-Regiment zu Fuß. Знамя было утрачено при Сен-Леонар 26 сентября 1914 года. 27 сентября оно было похоронено в ж-д. насыпи с телом убитого сержанта Краниха. Знамя было найдено при земляных работах 20 января 1920 года. Оно было передано в Музей Армии, где его поместили в сеточку (чтоб предотвратить дальнейший распад ткани). В 1931 году Гинденбург просил вернуть знамя части, в которой он служил, но французы ему отказали. Скоба и часть сломанного древка были вынесены из боя унтер-офицером Шульцем, и в руки французов не попали. Гинденбург велел добавить в скобу третье кольцо - в честь убитого со знаменем сержанта Краниха. До войны скоба с древком хранились не в Цейхгаузе, а в гарнизонной кирхе Потсдама. Выходит, в таком случае данная скоба стала не нашим, а американским трофеем - предметы из Потсдама попали в их зону оккупации. Позднее она хранилась в музее Раштатта.

Sevastopol1985: А французские-то трофеи Первой Мировой (как и франко-прусской) оказывается не сохранились вообще нигде. Еще 23 июня 1919 года берлинские фрайкоровцы публично сожгли их прямо на Унтер-ден-Линден, протестуя таким образом против 245й статьи Версальского договора (требующей вернуть трофеи двух последних войн). Так-то. Блин, спрятать не могли что-ли?

Sevastopol1985: Тимофей шесть... 7-го пехотного Ревельского 106-го Уфимского 119-го Коломенского 249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского) 321-й Новгородской дружины ГО 42-го Донского казачьего полка А где это немцы могли захватить знамя 321-й дружины ГО??? По Я.Тинченко (статья в Старом Цейхгаузе, №51, С.48) - это знамя в апреле 1918 года было передано комендантом вокзала в военно-исторический музей, организуемый Скоропадским в Киеве.

Тимофей: Sevastopol1985 у Андоленко указано - взято в 1917 или 1918 году 328 полком ландштурма

Sevastopol1985: Тимофей Ландштурм в степях Украины??? Андоленко ошибся. Такого полка не было. Был 328й ландверный, всю войну проведший на Западном фронте. По Тимченко, знамена ряда ополченческих дружин были брошены на вокзале Киева демобилизованными солдатами и подобраны комендантом вокзала. Сейчас возможно это знамя есть в музее Киева (всего там семь штук знамен ГО).

Тимофей: Sevastopol1985 тем не менее это знамя в полном комплекте было в 30-х годах выставлено в Берлине есть два варианта: 1. знамя было вывезено немцами в 1918 году из Киева 2. Это другое знамя, уже изготовленное в 1917 году - судя по надписи "За веру, НАРОД и Отечество". дело в том, что 321-я получила 11.10.1914 знамя прежней 8 Новгородской дружины 1855 года

Sevastopol1985: Тимофей Как раз в трофейной экспозиции его и нет. На сайте DHM есть фотграфии 30-х - те пять висят, этого нету. Пять и пять на нижнем - далее немецкие идут. Фото до 1935 года (потом появился особый мемориальный уголок с теми же экспонатами).

Тимофей: Sevastopol1985 оно, как взятое в 1917 НЕ в бою - могло и не попасть на основную экспозицию скажем, красные знамена там отсутствовали - а сейчас выставлены в Ингольштадте

Sevastopol1985: Тимофей Так если земельная часть взяла, это меняет дело - трофей-то не общеимперский и не для берлинского Цейхгауза. Маленький пример - баварцы до 1945 года сохраняли трофейное французское знамя, взятое в 1914 (а пруссаки свои трофеи в 1919 вынуждены были сжечь). Номер дружины просто те или те попутать могли - они ж одинаковые.

Sevastopol1985: А австро-венгры знамена дружин ГО захватывали? В Вене подобное знамя имеется (возможно, копия).

Sevastopol1985: Знамя, захваченное солдатами немецкой 19й резервной дивизии под Ригой в 1917 году. Судя по лозунгу, могло принадлежать эсерам.

Sevastopol1985: Господа. Немцам в ПМВ кроме французских и русских знамен достались также знамена Бельгии (2 шт.) и Португалии (1 шт.). Португальское - батальонное из состава 2й дивизии, взято в битве на Лисе в апреле 1918 года. Бельгийские - взяты в самом начале войны. Вопрос - каким именно частям принадлежали знамена? По бельгийским конкретики не нашел, номер португальского батальона то ли 20й то ли 29й. Также интересно узнать номера австро-венгерских полков, утративших знамена при Колубаре (или три, или четыре, хотя возможно это были всего лишь штурмовые флаги).

Тимофей: По бельгийцам: 19.8.1914 - штабной флаг 1 батальона 5 линейного полка 23.8.1914 - штабной флаг 2 батальона 8 линейного полка 24.8.1914 - знамя 13 линейного крепостного полка (взято 1\2 Гвардейского уланского полка) 26.9.1914 - знамя Гражданской гвардии то есть, по факту, полноценный трофей один По португальцам: 9.4.1918 - знамя 1 пехотного полка (найдено на теле убитого офицера, ныне в Ингольштадте, в Баварском военном музее)

Sevastopol1985: Тимофей За бельгийцев grazie. Просто до 1919 года в Цейхгаузе были выставлены два трофея, одно из них - точно крепостной полк. Потом их сожгли. По португальцам - быть не может. У них в экспедиционном корпусе было батальонное деление, не полковое. Знамя было возвращено в 1930-е годы. Сейчас в Лиссабоне, в Военном музее. Не в Баварии.

Тимофей: Sevastopol1985 Правильно. Дело в том, что батальоны для ПЭК были выделены "материнскими" полками в Португалии (по два от полка) - и "старший" батальон при этом получал полковое знамя. Поэтому знамя 1-го полка было в строю 1-го батальона 6-й бригады. Никуда оно не возвращалось, оно в Ингольштадте, я его видел не далее как пару лет назад.

Sevastopol1985: Тимофей О возвращении знамени писал еще Андоленко много лет тому назад (хоть и с чужих слов). Оно выставлено в Лиссабоне. На ленте под гербом видно именно "batalhão", а не "regimento".

Тимофей:

Sevastopol1985: ... Нуу...выходит, два.

Sevastopol1985: Интересное фото Второй мировой войны, запечатлевшее трофей войны Первой. Выставка в Берлинском Цейхгаузе, год 1942й. Над Алоизиевичем висит знамя 7-го пехотного Ревельского полка.

Ротмистр Иванов: Знамя старого образца. Неужто у ревельцев не было более позднего знамени? Или кайзеровская армия/вермахт в музее каком захватили. Например, в Пултуске. Головин пишет, что знамя ревельцы вынесли. Что скажет уважаемый Тимофей по этому поводу?

Sevastopol1985: Ротмистр Иванов click here

Ротмистр Иванов: Да уж. Детектив

Sevastopol1985: "...Представлено знамя 5-го Венгерского Барона фон Клобучар полка, взятое в боях 15 августа 1914 года ефрейтором 39 Томского пехотного полка Минаковым и фельдфебелем Герасименко"

Sevastopol1985: Фотографии сербского полкового знамени, захваченного немцами в 1916 году. click here click here



полная версия страницы