Форум » Исторiя » Русские крепости и их управление » Ответить
Русские крепости и их управление
Stanislaus: Господа, нужна помощь! Не судуте строго профана, но я тут попытался разобраться с крепостями, какие подчинялись Военному, а какие Морскому ведомству и... ничего не нашел о подчинении некоторых из них Морскому ведомству. Мне это крайне необхоимо знать для того, чтобы точно приписать крепостные автомбильные команды к министерствам и управлениям. Судя по всему, все они были армейские. Но во, например, крепость Петра Великого, она подчинялась Морскому ведомству? Там были бронеавтомобили и, судя по всем дикументам, именно "морские" (т.е. по заказу Морского ведомства) и входили они в "сухопутную" часть моряков, выражаясь современным языком - морскую пехоту. Оландская крепость, тоже морская? Судя по отрывочным документам, да. По имеющимся документам до 1909 года все (???) крепости управлялись Главным крепостным комитетом Военного министерства. В 1909 году этот комитет был упразднён и управление крепостями перешло к Главному штабу. Согласно военной энциклопедии Сытина 1913 года, все крепости делятся на Большие и Малые, а те в свою очередь на сухопутные и приморские. Что значит ПРИМОРСКИЕ? В ведении Морского ведомства? В этих списках учтены армейские офицеры и видно, что крепости (и Владивостокская в том числе) входили в структуру военного ведомства. а другие? Кто может дать список крепостей с их принадлежностью (подчинению) и на период 1913-17 годов. Заранее премного благодаен!
Ответов - 13
авиатор: Русские Морские крепости, выбирайте любую http://kortic.borda.ru/?0-18
Stanislaus: авиатор пишет: Русские Морские крепости, выбирайте любую Спасибо, Мирон, но это не совсем то, что именно надо. Там одни косвенные данные, но я не нашёл четких определений. Если Ковна, Владивосток и многие другие были "морские" крепости, то почему во время 1МВ (фа идо неё) в них служили и командовали армейские офицеры? Меня интересуют автомобильные крепостные команды, делить ли их на сухопутные и морские (например крепость петра Великого точно моряки), или все в кучу смешивать? В кучу как-то не серьезно, ибо работа каается истории автомобильных войск России, и надо ы отделить части, подчиненные с 1912 (именно тогда началосъ формирование первых крепостных автокоманд) по 1917 Военному и Морскому министерствам. Вот пока то, что по отрывочным сведениям я точно определил в "морскую" принадлежность. Куда записывать Севастополь, Кронштадт, Свеаборг, Владивосток? ....В составе войск, подчиненных командующему флотом Балтийского моря в 1916 году в крепости на острове Оланд была сформирована Оландская автомобильная команда... ...Более того, Морское ведомство проявило интерес и к броневикам. В конце 1916 год был сформирован Бронированный отдельный автомобильно-артиллерийский дивизион Морской крепости Петра Великого в Ревеле и Морской запасной бронедивизион. В них имелось два бронеавтомобиля постройки Ижорского завода на шасси 5-тонных американских грузовиков «Пирс-Арроу», вооружённых трёхдюймовой горной пушкой образца 1904 года и двумя пулемётами «Максим». 16 сентября 1916 года Морское ведомство заказало на Путиловском заводе 18 пушечных бронеавтомобилей «Гарфорд». К декабрю 1916 года этот заказ был выполнен. Бронеавтомобили Броне-артиллерийского дивизиона сухопутного фронта Морской крепости Петра Великого принимали участие в боях в составе 12-й армии Северного фронта весной 1917 года под Ригой...
Скептик-2: Говорят, что это "разобрано" у Скорикова - в "Кронштадской крепости". Числились, например, "приморскими", но управлялись и принадлежали Сухопутному ведомству, дабы Флот не отвлекался от дела возрождения флота ...
авиатор: Stanislaus пишет: Там одни косвенные данные, но я не нашёл четких определений. Возьмите и задайте там этот вопрос. Даже регистрироваться необязательно. Если там кто-то обладает информацией нужной Вам-поделятся, поверьте мне
ДН: У меня складывается мнение, что ни одна крепость, кроме крепости Петра Великого (КПВ) не относилась к морскому ведомству. Другое дело, что могли быть всякие укрепленные береговые позиции, типа Абозиции, где мы видим на фотографии морских офицеров в автомобиле (этот автомобиль уж наверняка принадлежал Морведу). Но если говорить о крепостях, то список флоту 1916 года показывает, что офицеры КПВ (ранее относившиеся к армии) действительно числились по Морведу, чинов остальных крепостей в списке флоту не значится. Но почти наверняка в каждой приморской крепости были автомобили, возможно и броневики, принадлежавшие флоту. Но как их выделить? Может быть, есть какие-то приказы, а вообще, если известны командиры тех или иных автомобильных частей, то принадлежность устанавливается по чинам. Если чин по адмиралтейству - то морвед, если без указания на адмиралтейство - то армия. Но часто не указывали - поди разбери капитан такой-то, по адмиралтейству он или нет...
ДН: А вообще-то я посмотрел сейчас список чинам флота на 1916. И интересно, что все чины, ранее числившиеся по армии, а теперь по гарнизону КПВ относятся либо к артиллерии, либо к инженерным войскам. Подвижных сухопутных частей и соединений, типа авторот как-то не обнаружилось... Правда, посмотрел я бегло.
Stanislaus: ДН пишет: где мы видим на фотографии морских офицеров в автомобиле (этот автомобиль уж наверняка принадлежал Морведу). А где мы видим автомобили с моряками? Фото покажите пожалуйста (Порт-Артур не в счёт, имею в виду 1МВ) ДН пишет: Но почти наверняка в каждой приморской крепости были автомобили, возможно и броневики, принадлежавшие флоту По броневикам 100% ясность, только в крепости Петра Великого были два учебных Ижорских Пирс-Арроу и 18 Путиловских Гарфордов, остальные броневики были все в броневых (автомобильно-пулемётных) частях (исключения: несколько машин в автомобильных ротах, две в 1-й пулемётной роте, одна в мотоциклетной, одна в Туземной дивизии и одна в Курском пехотном полку). ДН пишет: А вообще-то я посмотрел сейчас список чинам флота на 1916. И интересно, что все чины, ранее числившиеся по армии, а теперь по гарнизону КПВ относятся либо к артиллерии, либо к инженерным войскам. Подвижных сухопутных частей и соединений, типа авторот как-то не обнаружилось.. В крепостях были не автороты, а автомобильные команды, практически во всех, начиная с 1911/12 годов их формировали, подчинены они были Управлениям крепостной артиллерии, офицеры этих команд, как правило бывшие артилеристы, но многие из них прошли Офицерский курс в Учебной автомобильной роте или (позже) в Военной автомобильной школе. По крепостным авто-командам ясность тоже боле-менее есть. Я поднял эту тему для того, чтобы решить вопрос, как писать рааздел о крепостных авто-командах: все вместе, или отделить морские от сухпуных. Тогда получается, что в "морские" надо записать только авто-бронедивизин крепости Петра Великого?
ДН: Stanislaus пишет: Фото покажите пожалуйста http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2101014413 Иногда сайт РГАКФФД глючит, особенно у иноземельных пользователей, поэтому дублирую Группа военных во время испытания береговых башенных установок на Або-Аландской шхерной позиции. Именно это фото с Абозиции я имел в виду. Чины тут явно морские
Воланд: Задайте вопрос здесь www.rufort.info То, что крепость приморская, вы определите по её расположению.
Stanislaus: ДН пишет: Именно это фото с Абозиции я имел в виду. Чины тут явно морские Да, это Паккард Оландской (именно так тогда писали, остров Оланд) автокоманды, она была подчинена командующему Балтфлота и сформирована в 1916 году. Я в первом посте о ней писал. Вот что ответили на "Кортике": http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000023-000-0-0-1236035235 "Все русские крепости, кроме МКПВ до ПМВ подчинялись военному ведомству. Кронштадт и Свеаборг были подчинены флоту только в 1917 г., но сейчас точно не скажу было ли это передачей их в морское ведомства или только подчинением в оперативном отношении. Севастополь в начале войны точно был в Военном ведомстве, а потом есть сомнения, связанные с тем, что комендантом крепости 10.11.1916 был назначен моряк - контр-адмирал М.М. Веселкин". Воланд пишет: То, что крепость приморская, вы определите по её расположению. Это понятно. Вопрос не о расположении, а о подчинении.
Воланд: Ввиду того, что вам ответил архивист, считайте вопрос снятым. Это сотрудник РГВИА, он будет знать на 100%.
Stanislaus: Да, всем огромное спасибо! На "Кортике" мне "Архивист" и особенно "Тритон" дали самую исчерпывающую информацию, теперь всё ясно. Благадарствую ВСЕМ за помощь!
Walera: Вечер добрый. Прошу извинить, если повторю тему. В метрической книге 1892г. священник записал про моего прадеда "запаса старший надзиратель, старшего разряда склада крепостной артиллерии". Возможно ли получить здесь следующую информацию : 1- каково современное значение этой должности7 2- считался ли Подмосковный Подольск или Каменец - Подольск 1878-1891г. действующей крепостью? 3 - располагались ли в этих городах склады крепостной артиллерии, либо они возможно относились по рангу к складу - крепости в 1878-1891гг? 4- возможно случайно кому нибудь из Вас попадалась информация о офицерах-артиллеристах по фамилии Шереметев, за период 1875-1900г. ? Будьте любезны, подскажите где еще можно в сети получить информацию о расположении действующих крепостей периода 1878 - 1891гг в европейской части Российской империи.
полная версия страницы